单机游戏？次时代游戏？网络游戏？

Alanwywy

15#和楼上回答好强。太帅了

飞蓬

其实我觉得把网游和单机放在一起比较谁更高级是很荒唐的，单机游戏和网游所侧重的地方不同，单机游戏更侧重于实质的游戏内容而网游更侧重于社交，起码就目前看来，网游无论如何也代替不了单机而单机同样无法代替网游，就我本人来说，我不喜欢网游但不BS网游，只是因为我对网游的游戏节奏很不习惯，对网游虚拟社交中各种类似刷屏骂人等恶劣现象十分反感。我想很多人不喜欢网游甚至BS网游大概和国内大量垃圾网游充斥市场的现象和网民在网页中的各种表现有关吧
另外我不太认同竹子说的“游戏只是为了娱乐“这一说法。确实，游戏的产生原因是因为娱乐需要，但经过这么多年的发展，单纯只是为了”娱乐“的游戏还能获得那么多人的青睐么？游戏并非是”不需要内涵“，只是不能让人觉得”这游戏在装内涵“，也就是现在很多人动不动喜欢说的”装B“……就像电影一样，其本身就不是一定得和”娱乐“挂钩，但就算说是为了娱乐的”搞笑电影“，如果仅仅只是为了搞笑而搞笑，第一部第二部观众可能还会接受，多了的话肯定就觉得无聊了，所以就算是星爷那样的搞笑天皇在走近无厘头的死胡同后也要考虑转型。游戏也是一样，为了娱乐而娱乐的游戏，怎么能让玩家热烈期盼几年，怎么能在发售的时候吸引数百人甚至数千人排队呢？

hangtao

一句话：认真你就输了.
同样都是游戏，为什么玩单机大多数要BS玩网游的呢？因为单机的画面比网游好？还是诸如J5团之类的网游是给你“网游”的唯一印象?

飞蓬

LS，BS网游的原因有多方面，最主要的是”认为自己喜欢的才是最好的，自己不喜欢的就是垃圾“这种心理，不过这种心理大多数人都或多或少的有，就不讨论了。就其它方面来说，我已经说过了，和国内网游的整体水准和玩家的某些表现有关（这里不想牵扯有关”素质“方面的问题，免得有人说我装B），JWT之类的不说，就说说许多知名单机游戏的OL版，其质量都让人十分遗憾，有遗憾的同时也会产生愤怒，产生愤怒的同时就会产生怨气，怨气越聚越多，让人有BS网游的心理也不奇怪了，仅仅个人看法~

lzcccla007

我个人比较喜欢单机,比如玩RPG游戏,可以让你从游戏中体验不同的感受,幽默、感人。
动作游戏象DMC你可以尽情的屠杀、尽全力去装B~ 发泄一下生活带来的郁闷
对于网游我不喜欢打怪练级，玩网游最根本的原因是因为热闹，班里一大群人一起扇呼，游戏里+个管一起扯淡，所以偶玩下去的网游都是因为游戏里有不少能说到一起的人

niubo_

我觉得也就是根据个人喜好和能力选择最适合自己玩的游戏而已。
高中时代我是玩单机游戏过来的，当时的电脑还能应付大部分非3D游戏。大学之后买了GBA，发现这样的机能下居然有如此多的高水平游戏，于是疯狂投入。当然另一方面的原因是我的电脑那时已经太落伍了，魔兽3开最低画面都没法玩……当有新电脑了之后疯狂尝试能玩得起的单机游戏，当先后有了DSL和PSP以后也是同样。网游这个东西开始我就接受了很多负面新闻而有些排斥，尝试过个把非主流的免费网游之后发现果真不好玩。因为我是个容易上瘾的人，所以潜意识中始终告诫自己远离网游也是我不玩网游的原因。
总之玩什么游戏一要看自己喜欢什么，二要结合自己的支付能力。

醉仙花弄影

原帖由 飞蓬 于 2008-12-14 21:14 发表
其实我觉得把网游和单机放在一起比较谁更高级是很荒唐的，单机游戏和网游所侧重的地方不同，单机游戏更侧重于实质的游戏内容而网游更侧重于社交，起码就目前看来，网游无论如何也代替不了单机而单机同样无法代替网游，就我本人 ...

这内涵与否很难把握，何可谓“为娱乐而娱乐”的游戏呢～？
能否举几个例子？无双算不算？CS算不算？拳皇算不算？都是噼里啪啦二话不说就开打的游戏= =

[ 本帖最后由 醉仙花弄影 于 2008-12-17 15:29 编辑 ]

萧竹

游戏的本质属性就是娱乐。

就像吃饭的本质属性就是充饥一样。
吃饭的时候，无论是中餐西餐都可以充饥，无论是自己一个人吃自助（单机），还是大家一起去吃麻辣诱惑（网游），实际上都是为了吃饱肚子。
吃自助的有一些人：
有些人喜欢吃制作精细，每一道料都精细加工过的菜。（上古卷轴，哥特王朝，博得之门）
有些人喜欢吃味道不错，而且爽快的快餐。（无双系列，枪，车，球，DIABLO）
有些人喜欢吃些诸如竹筒饭，过桥米线，功夫茶，一类形式大于味道，或者说是内涵比味道更有名些的菜（如辐射系列，异域镇魂曲）
聚在一起吃麻辣诱惑，火锅的也有一些人：
这些人是锅里有什么就吃什么了，反正大家一起吃，看谁和谁夹菜夹得最多，能夹到最好的。
所以，大部分都图省事——赶快吃个饱，于是也不管三七二十一了，里面的东西也不管是佛跳墙还是毛鸡蛋。久而久之，大家都开始捞起来就吃，老板一看，干脆就甭放啥好东西了，都毛鸡蛋打发了。

总之，这就是竹子粗浅地形容下网游和单机，希望大家指正。

萧竹

我预言，以后的游戏绝对不可能变成纯粹的网游，也更不可能变成纯粹的单机

最终所有游戏会走上半网游半单机的路线——单机自己走剧情，完成单人任务，上网找伙伴一起打多人任务副本并且激活单机其他剧情路线。仅仅是想象哈。

飞蓬

原帖由 醉仙花弄影 于 2008-12-17 15:18 发表


这内涵与否很难把握，何可谓“为娱乐而娱乐”的游戏呢～？
能否举几个例子？无双算不算？CS算不算？拳皇算不算？都是噼里啪啦二话不说就开打的游戏= = ...

为娱乐而娱乐的游戏，在这个年代几乎是没有了，不然如何能生存下来？如果硬要举例的话，可以说说以往的那些烂作，比如著名的沙漠巴士，虽然其本意是恶搞，若这种游戏正式发售的话，可能有人会好奇的玩一下，但有几个人会去玩第二遍？一个游戏，无论有多么好的画面和音效，如果毫无内涵可言，也是烂作一部。你说的无双，虽然被人戏称为割草，但他同样有内涵，比如它的人物设定，他的角色配音，他的剧情，都多少有些闪光点，无双并不烂，它初出时引起的轰动是巨大的，现在沦落成割草只是因为产量太高，让人审美疲劳了。不过这也是一个危险的信号，游戏无法作出质的改变，让人感觉越来越千篇一律，越来越无聊。但并不能因此否认他的内涵，虽然内涵与否确实很不好把握。可以说，这就是逆水行舟，不进则退吧。
想想如果无双仅仅在“割草”方面见长，在人物设定和对历史的把握上一塌糊涂的话，那才是没内涵，也不可能“骗钱”这么多年了。
至于CS，其内涵可以说便是它作为拟真FPS对战平台的优秀之处，不过作为一个为了对战而生的游戏，在剧情方面确实可以忽视。
至于说拳皇，那便不用说了，本身就有人气漫画作后台，加上其完美的FTG系统，怎能说没有内涵？
其实说来说去，内涵这东西也很难表达清楚，不同的游戏有不同的内涵表现方式，RPG主要在剧情和音乐方面下功夫，ACT主要在关卡设计和打击感方面下功夫，FTG主要在系统和手感方面下功夫……总之，我打字打累了，感觉自己有些啰嗦 ，还是自己体会吧，我表达个意思就够了

[ 本帖最后由 飞蓬 于 2008-12-17 19:07 编辑 ]

飞蓬

原帖由 萧竹 于 2008-12-17 18:13 发表
我预言，以后的游戏绝对不可能变成纯粹的网游，也更不可能变成纯粹的单机

最终所有游戏会走上半网游半单机的路线——单机自己走剧情，完成单人任务，上网找伙伴一起打多人任务副本并且激活单机其他剧情路线。仅仅是想象哈。 ...

嗯，个人觉得不会所有游戏都会变成这样，但确实应该会有部分游戏附带单人和OL双模式。
至于为什么不会全部变成那样，个人觉得原因还是很简单的，第一，精力问题；第二，资金问题；第三，需求问题；第四，题材适用性  等等……

叉烧饭

上个月试玩了WOW的说，玩到没点了就没玩了。准备找到稳定工作后再开始玩。。

醉仙花弄影

沙漠巴士是烂作，但是称其为娱乐而娱乐的游戏。。这个 难道巴士很有娱乐精神么。。。|||

我觉得世界上所有的游戏生来都是为了娱乐而娱乐的
内涵同样是一种娱乐需求
一款游戏除了核心系统，也就是主要拿来“玩”的地方，当然还要有各种“内容”作为辅料，来丰富游戏世界，这是很自然的。但要将其“内容”和真正的内涵流游戏相比，这内容还是小巫见大巫了一点。侧重点明显不同。

28楼正解

black

我喜欢不花钱的游戏(^o^)
不论网游、单机、掌机、乃至手机……
（鉴于网游绝大部分都收费或变相收费，因此基本无视之……）
嘎嘎——

飞蓬

原帖由 醉仙花弄影 于 2008-12-17 23:05 发表
沙漠巴士是烂作，但是称其为娱乐而娱乐的游戏。。这个 难道巴士很有娱乐精神么。。。|||

我觉得世界上所有的游戏生来都是为了娱乐而娱乐的
内涵同样是一种娱乐需求
一款游戏除了核心系统，也就是主要拿来“玩”的地方 ...

貌似我说了很多但没能很好的表达我的意思……
我已经说过，游戏的起源是因为娱乐需要，此种“娱乐需要”，便是那种最初单纯为了消磨时间的“娱乐需要”，也是我所谓“为了娱乐而娱乐”所代表的意思。
经过这么多年的发展，这种需要已经大大不同了，玩家在要求游戏能“消磨时间”外，还对游戏的实质内容，也就是游戏内涵方面逐渐提高了要求。
现在好一点的游戏都会努力让玩家能够有“娱乐”之外的体会，以游戏中虚拟的世界折射出玩家心中的现实，引发感动、欣喜、愤怒、悲伤甚至压抑和恐惧等等。
说沙漠巴士“为了娱乐而娱乐”，便正是从它那恶搞的本质出发的。它确实很“娱乐”，很会戏弄玩家，也很能消磨人的时间，但他带给人的感觉就是无聊。
我没有否认游戏的娱乐性，我在之前已经说过，是对竹子所谓“游戏只是为了找乐子”作点异议而已。
因为这样在一定程度上把游戏狭隘化了，“游戏不是艺术”也就否认了游戏在“内涵”方面的重要性。
如果讨论现代的游戏娱乐性的话，是不可能与其“内涵”分开讨论的，毕竟时代变了,游戏开发商要生存，就必须紧跟潮流。“有内涵”是个很泛的说法，游戏的类型多种多样，说到底，即是其能足够表达自己的主题。以内涵为主打的游戏，其主题必然会有一定的深度，不然也只能算“装内涵”。不论如何，在这个时代，毫无内涵的游戏是不可能上市的，正是因为如此，我才会说在现代是找不出“为了娱乐而娱乐”这种最原始最单一主题的游戏。
如果以竹子的吃饭论来形容的话，人类始祖进食的本源意义是充饥，而发展到文明社会，好吃的人并非一定是饥饿，还是一种可能是贪图感官上的享受。到现在，人们吃东西也并非仅仅是为了充饥而已，大多数人对食物的口味都是很挑剔的。如果发展到未来，当人类不需要从食物摄取能量时，那难道就会因为不需要充饥而放弃食物么？我想不会的……
其实以吃饭来类比游戏是不太贴切的，毕竟一个是低层次的生物本能一个是高层次的精神享受。不过说这个只想说明一点，人们对游戏的需求不是单一的，也不是一成不变的。
比如说现在的宅男们，玩游戏已经是他们的一种生活，这已明显与最初单纯的娱乐有所不同了。
嗯，感觉说这些都偏离LZ的标题了 ……
其实我个人觉得游戏是完全是作为一种艺术表现形式的，和电影小说一样，可以有快餐式作品，也照样可以有经典名著，可以引人发笑，也能够感人至深，甚至发人深省。要说到游戏与他们表达方式上最大的不同，便是“互动”和“代入感”。在看电影的时候，你是旁观者，而在玩游戏的时候，你就是主角。从这个方面讲（注意我说是从这个方面讲，并不是全面讨论），单机游戏是要占据优势的，网游因其在线社交系统的必要性反而不利于构建虚拟世界，至少从目前来说是这样的。网游同时进行游戏的玩家太多，在与玩家交流的同时破坏了游戏的氛围，大大降低了代入感，网游的慢节奏更是于此不利。毕竟就目前的游戏制作水准，NPC是无法拥有高智能的，游戏系统也不可能实时生成一些复杂的剧情事件。如果等哪一天这些都成为可能，那单机游戏也就是该走向小品化了。那时游戏将不再会有既定的剧情和人物，而是个玩玩整整的虚拟世界。不过这些比竹子所说的半OL化的游戏还要遥遥无期，只能现在YY而已，呵呵~

[ 本帖最后由 飞蓬 于 2008-12-18 02:59 编辑 ]

FantasyDR

嗯嗯，刚刚写了一点东西，似乎和这个主题有点关系。

在线游戏和我

最近又开始wow，这次是和同事一起。加上shooting，至少凑够了5人。话说时隔9个月，又回到了wow，果然这个游戏还是对我很有吸引力的。这回主要目的是副本，当年玩得糊里糊涂，现在应该可以清晰一些了。

我很少认真的去玩一个游戏，虽说游戏在我眼中远远不止是一个娱乐产品（饭碗？），但实际上我从来没有很仔细的研究过什么游戏，也没有很认真的去练习过什么操作技巧，更多的是浅层次的体验。从这个意义上说，我是一个light user。我更喜欢买一大堆D盘（当然我也买过不少z盘-_-），或者下载很多ISO，每个都装一下看个热闹，完全打穿的很少。我喜欢体验各种不同的创意，重复的事情对于我来说是不可接受的，因此很少有游戏会被我二周目穿掉。其中肯定有时间上的原因，但主观上的原因更大，证据就是我并没有把大部分的时间都投入到游戏里（比如到这里码字-_-）。

我确实打穿过不少游戏，不过如果分母算的是我碰过的所有游戏，那最终的比例还是很接近于0的。这在我购入了一些console之后越发的明显，因为console游戏只需要不停的买入光碟即可，反而比PC上的游戏更容易开始和结束。

把这些结论放在wow上面就会有很多矛盾。wow的游戏过程中实际是充满重复性的，很多所谓的任务都是简单的重复。显然我并不能享受整个过程，我享受的仅仅是多人合作的时候所带来的不确定性。尤其是对于不熟悉的副本，不熟悉的职业，不熟悉操作的新人，那么整个作战过程就会充满变数，这就是我对wow副本最期待的地方。一旦级别过高导致没有挑战，或者对副本过于熟悉，那么这种不确定性就消失了，副本也会变得无聊。

如果说前期无聊的操作过程只是为了接下来短暂的副本体验，那么一段时间之后总会进入熟练的状态，为何人们还是在不停的wow下去？或者说我为何不抵触wow呢？

我猜想更多的原因是人，这是wow和其他我玩过的游戏最不相同的地方。因为即使是在做某些无聊的操作，玩家也不是一个人，而是有一群人在一起。这其中多少会有些不同，举个简单的例子就是：可能已经把某个电影看过很多遍，但有朋友来还是会和他一起观看这部电影。或者某个地方去过很多次，自己一个人断然不会去逛，但是约很多朋友就不一样了——哪怕是压马路的体验也会因为人数的不同而变得不同。这样似乎是在暗喻玩游戏就是kill time...但玩游戏确实就是在kill time……-_-b

当今国内市场，除了wow之外，还运营着很多其他在线游戏。这些论述可以放在任何一款在线游戏身上，甚至校内网的插件游戏，所以从本质上wow对于玩家来说并没有很多特殊的意义。只是相较于其他包含更多俗套元素的游戏，wow是一个蕴含了更多传统游戏元素的世界。这样的游戏尤其适合我这种成长自传统游戏的玩家——组成元素更容易接受，剧情的过渡显得得很自然，游戏体验也更纯粹一些。

似乎是很沮丧的结论：你需要什么样的方式kill time，那就有什么样的游戏来配合你。在线游戏尤其适合这一点，它可以使原本无聊的事情变得更加容易接受——只要有人——而你总能找到人。

好吧……

最后，引用某处看到的一句话：游戏产业不是一个靠市场驱动的产业，而是靠创意驱动的。我期待将来可以有新的创意从某个online游戏之中迸发出来，带给我新的惊喜，哪怕是短暂的：）

叉烧饭

我比较喜欢玩的游戏只是类如魔兽这种竞技游戏，还有仙剑和剑侠，轩辕这类的传统的经典游戏。。
玩竞技游戏也只是喜欢跟自己认识的人一起玩，很少会在平台上跟陌生人打得不亦乐乎，在我看来，好像很爽得赢了陌生人还不如输给朋友然后在一起开心得争论。所以一般很少独自一人去网上打游戏，朋友们也是越来越少机会聚在一起玩游戏，所以游戏水平也不是很高。只是在游戏中跟朋友一起自得其乐。
仙剑这些游戏就不用说了，以前买了电脑没联上网只能玩这些了。
我觉得游戏就是让你享受快乐的一个东西而已。每个人都有自己享受快乐的方式和享受快乐的侧重点，所以没必要争论那个游戏好那个游戏差，自得其乐就好。
（对其他的体会不深，不敢随便说。）

十七·烈行风

你们慢慢说。自己有爱就好，高兴就好。玩游戏不都是在游戏中找乐趣么？被游戏玩了就不好了。。远离网游，珍爱生命。我还是玩掌机的好。任意地方都能玩^_^
PS:飞蓬对核心玩家和非核心玩家的理解和我有不同。
PS2：KOF的系统就别说完美了好不？前几天去街霸4.。。机器已经被人玩到左右不灵活了。3币一次龘囧。。

萧竹

如果讨论现代的游戏娱乐性的话，是不可能与其“内涵”分开讨论的，毕竟时代变了,游戏开发商要生存，就必须紧跟潮流。“有内涵”是个很泛的说法，游戏的类型多种多样，说到底，即是其能足够表达自己的主题。以内涵为主打的游戏，其主题必然会有一定的深度，不然也只能算“装内涵”。不论如何，在这个时代，毫无内涵的游戏是不可能上市的，正是因为如此，我才会说在现代是找不出“为了娱乐而娱乐”这种最原始最单一主题的游戏。

嗯，飞蓬同学的文字我都认真看啦。
我再阐述下自己观点，我觉得这个帖算是水区难得的精品帖了。

嗯，其实游戏就是为游戏而游戏的，如果真的是“没有内涵就不上市”，那就没有无双大蛇，没有DIABLO，没有极品飞车，没有CS，没有FIFA，没有NBALIVE。。。
游戏的目的就是为了娱乐，所以注定了游戏的产生目的性就是娱乐目的。
内涵只是一部分游戏的卖点。而这部分游戏当然也都有自己自身的一些不足，比如著名的《异域镇魂曲》可以算是已知游戏里最最富有内涵的一个了吧？不过我们这些玩儿过的人总结出这个游戏最好玩之处——就是它根本不好玩。整个游戏就像一个大电子书，走两步就要看几千字乃至一万字的情节，甚至于停尸房每个僵尸的描述就至少有几千字。而这个游戏最大的卖点就是它的哲理性和故事情节。

同样的还有许多游戏，不一一列举了。

这个是以内涵作为卖点的游戏。

同时期推出的DIABLO系列，玩儿过4年，玩儿穿两代的我至今没看出任何的内涵，老式美国漫画一样的剧情：一个英雄拯救世界，打败大魔头。
唯一感觉有趣的就是随机武器，还有宝石合成，还有联网对战。可以说是这个游戏催生了最早的一部分网游，同时也决定了网游曾流行过一阵的打怪-升级爆装备-打怪。
现在玩儿玩儿，感觉就是个2D的无双。砍瓜切菜。。。
当然关于DIABLO还是有许多热情的FANS坚称这游戏有深厚的内涵和哲理，只不过我这样的凡夫俗子没看透罢了。

感觉没内涵的还有时下最流行的“枪车球”（没错，飞蓬，没有内涵的游戏不仅没有不上市，而且卖得还相当好）
CS系列（不是半条命，就是那个我们老玩儿的沙城啊，意大利啊那个），我们经常充满快感地玩儿。你能玩儿出什么内涵？
也许你会说：我感到了团队的重要性。
谢谢，任何一个联机游戏都会有这感受的。

竞速系列的游戏，如极品飞车，房车大赛，我个人真的真的没觉得有内涵。感觉那个就是个模拟驾驶的。
最大的卖点其实就是各种车的仿真和驾驶时候的快感，这个已经提供了相当的娱乐性，不需要再有更多的卖点。

球系列，如FIFA，NBA，实况，谁给我解释个内涵出来呢？

我想说的就是，游戏的本质属性就是娱乐，什么内涵啊什么都是为了产生这个目的的手段。
所以，别因为一些游戏有内涵就认为游戏都必须有内涵，就像过桥米线，东坡肉之后，就希望麦当劳的汉堡也要有个典故出来。但其实最最没有什么文化背景的麦当劳，在北京却卖的远远比有深厚底蕴的豆汁焦圈火爆。

青觞ethel

我爱玩
我也会玩
多好，该玩就得玩嘛
觉得游戏没有意义的人
我问你
你觉得你做什么有意义
不要太自以为是嘛，觉得玩游戏幼稚，那只是你自命清高
傻不傻啊
不会玩的人
都该去上吊