猛料：股沟中国可能要关

FantasyDR

原帖由 Alanwywy 于 2010-1-15 15:43 发表
咦？杯具在哪还请明示。

另外，我又木有否认google对大家的好。木有否认他的免费政策好。

不过，我同时承认google是个商业组织，他需要的是利益和他制造的好代码一样多。 ...

杯具的地方在于，你讲的这些阴毛论里充满了主旋律的味道，大部分是基于推测而不是基于事实。你若真的相信老大们都在打一盘很大的麻将，境外势力亡我之心不死，那自然也是你的自由：）

另外你认为股沟走了之后“那些软件”可以做得更好……当股沟等竞争者存在的时候，也不曾见到“更好”的东西出现。假如连竞争对手都没有了，整个市场由他去瓜分，它们为什么要去做的更好呢。

至于google敢不敢“反美”……google也没有在搞“反华”啊，你要求他反美做什么。更何况你可以在google上搜出很多米国政府的糗事和负面新闻，以及很多很多关于米国的阴谋论。当然，除了google，你也可以在其他地方搜到这些内容。不过有个笑话是这样说的，一个美国人对苏联人说，我敢在白宫面前大喊“里根下台”，你敢么？苏联人说，我为什么不敢。于是苏联人跑到白宫面前大喊：“里根下台！”

看懂了这个笑话，你应该明白我说的是什么意思。

还有个笑话是这样的。一个人工作几年之后决定辞职然后移民国外，老板问他，你为什么要移民呢，对工资不满意么？那个人回答：满意。老板又问：那是对生活环境不满意么？那个人回答：满意。老板很奇怪的说：都满意那你为啥还要移民呢？那个人回答：因为国外允许不满意。

：）

最后呢，我声明我不是来做教育的，不是说“批评google”的言论就该一棒子打死，就是来讨论一下你的阴谋论。我觉得你可以用最大的恶意来揣测google的行为，觉得一切都是阴谋。但无论如何，google的离去必将对中国互联网产生重大的负面影响，同作为写代码的人，肯定会多少依赖到google的服务，所以为了你我的利益，google还是不走为好啊。

Alanwywy

第一个阴谋你打错了……

另外，我并没有满怀恶意揣测google，我现在都是google基本没用百度，我为什么要满怀恶意的去揣测google？那些推论我是上网慢慢看了事件的几个关键点平常联想到的。从美国喜欢干涉别人的内政->到哪个高层会议->希拉里这人的作风，完全是可以推论出那种做法的。前提当然是推论，也就是目前还不成现实的。不过，就算是以最好的心态去认为google的做法是完美的自由精神支配，那也是推论，目前也不是成为现实的。这一段啰嗦了一堆，无非是表明我本人是喜欢用google搜索的，大部分时候google搜索比百度好用。但是，并不能因为google搜索做得好，就进而认定google做得事全是正确的。因此对谷歌推出中国的动机有所怀疑是非常正常的。如果谷歌能让我相信他不是我所推论的那样，我也会很高兴，反而是我推论的那样，我只能哀叹美国zf无所不在的恶心力量。

几点其他的个人见解，欢迎拍砖：
google本就是商业组织，本身就存在于地球之上。他无法避免任何地球上从事商业活动都得玩的规则。
在中国，那套规则是中国定，在美国，那套规则是美国定。
好吧，我来直接插楼，滥用一下高权限。谷歌这回明确的说就是不爽中国这边的玩法，完全没错。但核心争论在于你爽不爽这套玩法？如果你觉得很爽，OK。如果你觉得不爽，是不是应该声援一下google，即使他是外国公司？
我觉得不爽，但是为啥我就一定要支持google这件事？这事我完全不支持google，无论最后是如何收场，最终吃亏的也许不是中国zf，也许不是google，但是“你”是绝对要吃亏的。
嗯，好吧。无立场也挺好，两不相干看看热闹。

我说google不敢去反美并不是要他反美。只是说明白点，google在美国遵守美国的规则。他掩盖了、淡化了这样的事实。进而指责中国zf。这事肯定不止对中国zf做过，这是西方干涉他国内政最常见的手法，最近的例子参加英国毒贩被ko一例。这其实是我”担心“google被美国zf 政治武器化的根本原因。但是我内心从来都认为基于商业的本质，google完全就是做这一套(并非在美国zf政治化下，而仅仅是商业目的)的老手。
你还是想说谷歌反华，或者说有可能被人当枪使来反华。如果说反对审查制度就是反华，那好吧关于这点可以牵扯有关法律问题若干以及意识形态问题若干。总之，我不觉得这是反华，这只是在反对一项见不得人的政策。中华等价于审查么？也太小看这个文明古国了吧，在西方黑暗的中世纪时期，我们也还是很开明的啊。
西方干涉他国内政最常见的手法，请把他国扩大化，并非单指中国。我可以再明确的说我不是说google反华，他对日本、韩国或者其他任何国家做出这样的事，我都会认为google在以某种手段来使自己商业利用最大化。我一开始就说了这事google以及任何商业组织的本质。全世界都在过滤搜索结果，却拿这个来说任何一个地区要求他不要过滤搜索结果，我反对这个做法。即便是google做的，我也反对。
中国的审查已经远远超出了一个“过滤”这么简单，如果都是一样的过滤一下，google为何要走？你是真不明白么。

我明显不是站在中国zf立场上在邪恶化google，我想，应该说我只是想提醒下google未必也许就是我们所想像的那么美好那么“不作恶”。
那我只能理解为你是站在你个人的立场上邪恶化google，恰好又和政府说的一样。
是吗？那你就用你个人的立场邪恶化我吧。另外我和政府说的不太一样，我没有说“中国的互联网是开放的”类似的话。
嗯，字数不太一样。
你特喜欢讽刺，可惜这些讽刺毫无意义。至于google离开中国那些“邪恶的话”，其实是百度说的吧？而政府的发言，不过是公务口吻的说“中国欢迎任何互联网企业来华搞，只要遵守法律，并且中国的互联网是开放的”。有时候，你似乎没有你所想象的那么正确看待别人。
我为我的语气道歉。你似乎没有看过焦点访谈里面对google的评价，以及一系列对google的打压。所以我送你个链接好了谷歌中国“门”禁史。大家获取信息的渠道明显不一样，而我只是讨论而已，就事论事，没有对人的意思。
我为google“黄色关键字”郁闷过一小段日子。

至于google走了或者留下对中国互联网产生的影响，是正面的或者是负面的，又或者说短期是负面的长久点看还是负面的，亦或者短期看是负面的长期看是正面的？谁知道？互联网本身就是个巨大的没有人能理清的市场，西方不亮还可以东方亮呢。
马列主义说事情都要分两面看，所以再大的杯具也有变成洗具的可能。不过我已经能够看到google ad的离去，搜索引擎的垄断，以及无法便捷的访问广阔互联网资源所带来的损失。闭上眼睛不看这些，去YY美好的明天也是一种解决办法。
你称之为YY，我称之为理想。如果仔细看新闻，google ad不会离去，他是用$结算的，google.cn关闭了， ad照样做。什么时候连.com都被墙了，那才是没法做google ad。
对，国内的站长都是高手，离开cn那么com一样用。早知道这样，google费了半天劲去搞cn真是白痴啊。另外，其他的问题你又选择性失明了，所以还是那句话，美好的明天是可以YY的。
对，google宣布退出中国这件事，是白痴中的白痴做法。
再次为我的讽刺道歉。不过您并没有正面回应，反而把话题扯远了，所以我也就不继续说了。

这里仅仅用来举例，请不要看出什么zz色彩：当世界上管理方法、管理观念比中国先进、比中国开放比中国自由比中国透明比中国优秀的西方市场经济几次引起金融危机，进而间接或直接引起2次世界大战，目前的全球经济萧条，谁又能确定西方市场经济就是完全正确？同理，有谁能确定西方所谓的”自由“(大部分情况下他们自己也是非言论自由，看不到他们zf不想让他们看的内容)是最最最美好无害的互联网环境？
对，大家都在尝试让互联网变得更美好。但中国的审查无疑是最牛逼的。既然你觉得西方的审查也是很过分的，那么你居然可以容忍中国的审查让我非常不能理解。
嗯，我只不过说明下西方也审查，至于中国的审查，嘿，我还是个wower呢。顺便解释下，我翻墙的。不过，我真正无法容忍的，其实就是google这种明明全世界都在审查，却以此为说辞退出中国(注意不是以此为说辞指责中国，这两者是有区别的 )。
我不知道你知不知道此审查和彼审查有什么区别。我本来以为你知道，现在看来你不知道。
区别啊，也许有吧。如果你硬要说什么，哈，你是因为对中国zf不满因此支持google？我这么想未免有些幼稚。如果你认为我对审查的认知不够，那大可教育一番，何必这么拐弯抹角，欲说还羞？套用下唐僧的话：你不说我这么知道你到底想说什么？
我是对审查不满，而您总要牵扯到zf上，对于此我很无语。既然你玩wow，那你应该知道中西方的“审查”明显有很大的区别，我实在没有给您细说的必要。我尝试着打个比方吧：比如您家住在城市的高架旁边，每天车来车往污染严重，但您会不会搬家呢？也许您为了方便的交通舍不得。但如果旁边突然建造了一个核电站，您搬不搬家呢？同样是污染，有程度的区分，也有忍耐力的区分。回到审查的问题上，您要是没有足够的能力来了解，那么我在一个帖子上又能给您讲明白多少呢？
嘿，在中国，审查这东西不能脱离zf存在呗。细说不必要，你只需表达出中西方“审查”区别大，即可说明你对我说的看法中不一致的地方。如果我还不明白，自然会问，或者去google。

下面进入带有国家感情的部分，没办法，我还是个中国人，思考角度提升不到美国人一般的”拯救全世界”。就中国IT页来说，google没走，依赖google难不成真是万灵药？等到那天完全依赖，想分都分不开(未必真发生，这也是假设)，那也不是好事。不管google走还是不走，中国需要的是自己在这方面的长远发展。也许google走了导致发展畸形，没准google留下了也仍然是畸形。
是啊，民族情感可以用来解释很多问题。所幸我们天朝是个大民族，像某些人少的民族或者国家就没办法这样安慰自己了。我们可以不依赖google，但这并不意味着非要把google逼走。
逼走……这讲的太绝了吧。什么时候，谁说过要google走？这事摆明了是google不想按中国zf的规则玩了，你自己都说过。微软都公开表明“这没什么”“按照当地法律办事”。“怀着恶意揣测”，google还想借美国政府给中国施压呢。谁逼谁了 ：）
请参考我前一帖中关于“满意不满意”的冷笑话。其实你的观点没有任何新意，但我很悲伤的事情在于我写的东西你并没有读懂。
哦，“满意不满意”，这个笑话很好笑，不过我现在的工作环境相对比较好，言论挺自由的，所以看完这个笑话，我完全没有将之提升到全国人民的苦难的层次，看来是我错了。有时候，我追求的不是观点有没有新意，我挺不能理解为什么观点一定要有新意，如何衡量一个观点的新意？
您觉得您是自由的，这一点我很钦佩。我说观点无新意意思就是大家在这里扯的很多东西是老生常谈了，所以我经常说“我也懒得说了”：）关于这个笑话，您理解的太高远了，已经上升到人民的层次（虽然你否定）。而我只不过在笑你把微软等公司的态度当真。
我从来都是否定绝对的自由。自由总是有限的，你喜欢争取，我喜欢享受。那个玩笑我理解的那么高远，是讽刺你不说清楚用玩笑代替，一个玩笑不同环境的人看到的结果并不一致：）

google走了，对互联网的格局或者利润有多大的影响我分析不出来。不过，即便是因为google走了中国互联网重新洗牌，其中也蕴藏着无数的机遇(google没走也有无数的机遇)，总有人能去抓住这些机遇。
还是那句话，YY美好的明天在任何时候都可以。
是吗，我没说清楚吗？我这一段要表达的意思是“google走了，我们中国IT界春天就要来了”？我只不过说google走了也好，不走也好，总有人能抓住某些机遇让互联网继续发展。在你看来，这都是YY？
明天总会有，我是说你在YY"美好"的明天。明天不一定比今天更好，也许更坏。但你的确可以一直抱着“明天会更好”的态度乐观的看待所有杯具的发生。只不过我觉得这和鸵鸟把头藏到土里有些类似呢。
也许对于乐观的定义有所不同？乐观和盲目有所区别的吧？也许我是盲目的，盲目的认为：哦，离开了google我就玩完了！
乐观和盲目是两个正交的概念。我的信息来源有限，所以我只说了几点我认为可能存在的问题（ad的问题，垄断的问题，获取信息渠道不畅的问题）。而您的回复中没有任何实质性的分析，只是在说“明天会更好，机遇有的是”这些车轱辘话。所以在我看来这是属于盲目乐观：）
的确，垄断那些都是可能的问题。并且负面影响非常大。以下仅仅是我美好的假设(鬼知道他们愿意不愿意这么做？)：搜狗、搜搜壮大，与百度争抢份额，vpn公司越来越多，QQ也可以考虑染指“qq文档”(用户基数应该够大吧？）。别忘了忽悠李的创意公司。如果我有那么足够的钱，肯定瞄上google离开后的空挡的，搞个偏专业搜索的搜索引擎。说实话，baidu并不是一无是处，当初的百度音乐搜索，个人认为就领先于google。搜狗的搜狗拼音，也给了google一次山寨的机会。QQ对gtalk的影响也不小，君不见gtalk跟上qq的步伐“显示对方在输入”等等么。校内等等都可以搞文档、实验室，大学生文档共享计划、x技术人员文档共享计划。广告嘛，能力有限咯。我的想法是：只要有市场，就有商人去做。

“作为一个写代码的”我无法从软件工程大帝国的角度去审视这个巨大的神秘的险恶的充满生机的互联网，如果有什么根本性错误还请指教。我一直坚信人是在争论中能进步的。
嗯，争争更健康：）
你权限太高，编辑了都不显示“编辑过此贴的时间以及ID”，我一开始都没发现。。。
对，权限的不对等和无约束可以造成很多你“一开始都没发现”的事情。呵呵，我也确实觉得你有很多事情都没发现：）嘛，我就说这么多了。
呵呵，你这句话就是个杯具。
最后再次道歉，前面说话的语气比较冲了，多包涵，呵呵：）
你没必要道歉，我觉得这是一种交流而已。并且用您这个字眼把我说得比你还老……

[ 本帖最后由 Alanwywy 于 2010-1-17 09:42 编辑 ]

[ 本帖最后由 Alanwywy 于 2010-1-17 17:57 编辑 ]

FantasyDR

额，楼上的爱国主义情操看得我无比汗颜。其实我已经全球化了，我并不认为什么东西非得是美国造的或者是中国造的，大家一起玩不是更好么。

另外，如果反对审查就是干涉内政的话，我也无话可说。有人被强奸之后还是觉得应该反抗一下，有人就享受了。有那么复杂么……就是这么回事吧……

FantasyDR

另外Alanwywy同学啊，扯地远点，我为什么说你主旋律呢。因为主旋律每次都是这样几个话题：
1、我国一定要有独立自主。（这话本身没错，但往往会变成对国外先进技术的排斥，以及过分的贸易保护）
2、西方世界亡我之心不死。（危机意识是好的，但往往会演变成盲目排斥西方世界的一些价值观，认为宣传这些东西就是想要颠-_-覆-_-当前的政权。）
3、市场经济制造经济危机，不是什么好东西。（这本来就是废话，无论那种经济学从来没说自己是最牛逼的，但往往会演变成对市场经济的排斥，开始怀念起计划经济）

这都是老掉牙的论调了，无论谈什么都可以把这些东西拿出来洋洋洒洒谈几万字。如今全球化的步伐越走越快，封闭和保守意味着失去很多机会，而交流与合作才是王道啊。

每次看到同样的口水在天上飞，我就在想，这些年来世界究竟有没有变化呢？后来我觉得还是有的，你看，google不就号称要退出中国市场了么。这就是变化呐～

Alanwywy

原帖由 FantasyDR 于 2010-1-17 01:05 发表
主旋律原来是这意思。。。

另外Alanwywy同学啊，扯地远点，我为什么说你主旋律呢。因为主旋律每次都是这样几个话题：
1、我国一定要有独立自主。（这话本身没错，但往往会变成对国外先进技术的排斥，以及过分的贸易保护）
2、西方世界亡我之心不死。（危机意识 ...

汗，第一条我是非常非常认为有必要的，例如地球上资源就这么多，没啥独立自主的国家不是石油出口受制裁，就是只能低价卖给他国，等石油枯竭了，自己都没剩下多少，更别谈自主了。假设世界发展都某个时代，连所有白种人都不歧视其他肤色的人了，大家都怀着真心为他人好了，独立自主就多余了。另外，贸易保护，唉，过分的保护只好养出走不了路的孩子。请相信你我都懂的问题，基本上世界各国首脑都懂吧。何况，目前独立自主也只是说辞，很多事，没法违背世界的利益集团。
2这一点，那是他们的说法，我很少这么觉得。。。倒是有一部分中国人老认为西方要灭中国，也有一批西方学者宣扬中国要灭世界。
3嘛，市场经济不是不好，只是不是“完美”的。这些西方经济学者今年来意识到了，在想办法呢。目前我们国家的经济体制，也是不完美的，看房价那么变态……

每天看到同样的口水在飞，那是喷子做的事，喷子看看笑过吧……

打打太极：世界上有光的地方就一定有影。如同李开复很多言论都是非常震撼人性的，但是我有时候觉得他在忽悠人，有些话他说的我也不觉得很正确。人无完人，更何况是市场、互联网和各种制度？

[ 本帖最后由 Alanwywy 于 2010-1-17 10:14 编辑 ]

FantasyDR

你的观点并不会因为你声明“我不是这个意思”而改变。就好比《少林足球》里面那个叮叮当当从衣服里面掉下很多锤子的人一样，嘴上否定，但字里行间透出的想法是再明显不过的。

嘛，因为没有什么新的有意思的观点出现，相当于鸡同鸭讲，我就不继续说了。有坚持挺好，对于最后真正的结果，我们也只能走着瞧了：）

Alanwywy

原帖由 FantasyDR 于 2010-1-17 11:44 发表
你的观点并不会因为你声明“我不是这个意思”而改变。就好比《少林足球》里面那个叮叮当当从衣服里面掉下很多锤子的人一样，嘴上否定，但字里行间透出的想法是再明显不过的。

嘛，因为没有什么新的有意思的观点出现，相当于 ...

你那个笑话，也许没看懂吧，我看到理解为：你说啊，说了也是白说。

我观点已经给出，相信不相信那就不可能让每个人都一样了。如同对google退出中国的看法有很多不一致一样。

另外，相信明天会更好不代表盲目，如果你硬要认为相信明天会更好的人都是盲目的，我只能说那会是个巨大的杯具。

至于没有什么新的有意思的观点，其实，我给出那些只不过是不想被误会成“反google”，既然无论怎么说我都是“这个意思”，看来我的确应该去学习下怎么写文章。

修改了下下，尽我最大的努力，希望不要表错观点。

[ 本帖最后由 Alanwywy 于 2010-1-17 13:32 编辑 ]

FantasyDR

好吧，关于那个笑话，不是正好就影射微软的态度么。明显大家都很满意嘛，就只有google不满意。

我觉得挺可笑的，不知道其他人看了笑不笑。

FantasyDR

哦，最后道个歉，我确实写的很讽刺。因为我很懒，我懒得搞教育=_=b

这样的坏处就是，我写了很多东西可能别人根本看不进去，反而导致别人愿意避实就虚，挑一些细枝末节来对掐。

的确是悲剧了。

Alanwywy

原帖由 FantasyDR 于 2010-1-17 14:11 发表
哦，最后道个歉，我确实写的很讽刺。因为我很懒，我懒得搞教育=_=b

这样的坏处就是，我写了很多东西可能别人根本看不进去，反而导致别人愿意避实就虚，挑一些细枝末节来对掐。

的确是悲剧了。 ...

道歉么，不需要道歉。以上仅仅是发表下你我的观点。

不过，你既然喜欢讽刺这种 ，那结果往往是很难让别人认同你的观点的，比如说我，就微软那个笑话完全没有看出那个意思。想让别人认同你的观点起码你让别人正确理解你的意思，前提是你有这个意愿。

影射微软我的确没看出来……不过，微软公关能力好于Google。google走了，他的浏览器，他的android，他的上网本就杯具了。如果说我希望google走不走，答案显然是不希望-这是站在google的角度。站在我自己的角度，那就是baidu不如google好用。

FantasyDR

“君不见gtalk跟上qq的步伐“显示对方在输入”等等么……”
msn泪流满面。

Alanwywy

MSN以前被qq模仿，不过也模仿过qq。

FantasyDR

我们还是讨论程序相关的话题或者纯水吧：）

点虫虫

原帖由 Alanwywy 于 2010-1-17 17:30 发表

道歉么，不需要道歉。以上仅仅是发表下你我的观点。

不过，你既然喜欢讽刺这种 ，那结果往往是很难让别人认同你的观点的，比如说我，就微软那个笑话完全没有看出那个意思。想让别人认同你的观点起码你让别人正确理解你的意 ...

我想你大概不太明白我举格林·达姆的用意。你口口声声说愿意看到中国强大，愿意看到更多自主研发、自主知识产权，但你作为一线正在做实事的程序员，却看不到问题的所在，太可惜了。

拿视频网站来说，Youtube刚推出时，我们一线的程序员们马上看到商机，立刻写代码，引风投，买服务器，买带宽，做出了优酷、土豆等视频网站，运营了几年，培养了市场后，光腚突然一文通知，之前合法的代码、网站立刻变成非法了——要转正也可以，必须在某个期限前引入国资——于是，技术不再要紧，会公关的赶紧找国企引资，不会公关的只好关站。

CNNIC掌控的.cn网站之前对所有人开放，现在又是突然一文通知，不对个人用户开放了——幸好.COM是美国人掌控，个人用户要注册网站还是可以
既然有光腚作为表率，邮电或许会发一文通知：所有的电子邮箱是非法的，只有邮电才有权经营电子邮箱业务……到时候163、263一干人等又要开始公关了……


不会公关，技术再好也是白搭，这就是目前的情况。谷歌的技术一流，但公关三流，这从CCTV总拿谷歌开刀，而百度甚少作为例子就可以看出。

现在熊猫烧香的作者技术了得，还不一样失业。恩，他应该可以开个安全公司，哦对了，安全公司貌似要拿搞个公安部的什么牌照，还有工商税务什么的，不知道这位天才的公关能力是否跟得上？

Alanwywy

原帖由 FantasyDR 于 2010-1-17 20:37 发表
我们还是讨论程序相关的话题或者纯水吧：）

我最近在看orange一个操作系统的实现。挺好玩的~~~

Isword

呃，完全看不懂你们在说什么。
赶图去了。

dragon_

第一滴水

epcdiy

字这么多,先存txt,以后有机会再看~~